הראיון המלא של אבו מאזן לאהוד יערי

בריאיון בלעדי לחדשות 2 מושיט יו"ר הרשות הפלסטינית יד לשלום ואומר לנתניהו: "אנחנו מוכנים לעשות הסכם". אבו מאזן מתייחס גם לסוגיית גלעד שליט ומדגיש: "אמרתי לחמאס מאה פעמים שאני מוכן לקבל את שליט - אבל הם לא מסרו". צפו בראיון המלא

יו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן פונה אל המנהיגים הישראלים ומפציר בהם: "בואו תנסו אותי. אנחנו מוכנים לעשות הסכם". בריאיון בלעדי שנערך באווירה מתונה ורגועה התייחס אבו מאזן למרבית הנושאים שמעסיקים את שני הצדדים: ממפת הדרכים שהתמסמסה ועד לחייל החטוף שנמצא בשבי כבר קרוב לארבע שנים. "אמרתי לחמאס מאה פעמים שאני מוכן לקבל את שליט ושאני אמסור אותו במסגרת עסקה שתשביע רצון - אבל הם לא מסרו לי", מציין היו"ר.

"אני נגד ששליט יישאר בכלא כל הזמן הזה", הדגיש אבו מאזן, "אבל באותה מידה אני נגד שיישארו 8,000 פלסטינים בכלא הישראלי. לטענתו, לרשות אין שום תפקיד במשא ומתן והאחריות כולה מוטלת על חמאס.

הסכסוך עם חמאס - בדרך לפתרון?

אבו מאזן התבקש להתמודד עם התחושה של מרבית הישראלים שספקנים בנוגע ליכולתו וליכולתה של הרשות הפלסטינית לשלוט לאורך זמן ולהגיע להסכם עם ישראל, כדי למנוע הפיכה בעזה. עבור אבו מאזן, כלל לא מדובר בשאלה והוא ממהר לענות: "אנחנו מציעים שבשם ארגון השחרור הפלסטיני אנחנו מוכנים לעשות הסכם. תנסו", הוא שולח קריאה אל הצמרת המדינית בירושלים.

גם הסכסוך הממושך עם חמאס שמאיים על היציבות של שלטונו לא מטריד את מנוחתו יתר על המידה. "אנחנו ערבים לכך שנפתור את בעיית עזה ובעיית החמאס", הוא טוען. "אנחנו מקיימים דו שיח עם חמאס כדי להגיע לפיוס וכבר עשינו כמה צעדים יפים בכיוון". אבו מאזן אמנם לא מפרט באילו צעדים מדובר, אך משוכנע שהפיוס קרוב. "יש מאמצים, יש שיחות ויש קשר רצוף ובסופו של דבר גם יש בחירות", הוא אומר.

מתכוננים לאחד במאי

למרות הדיבורים והמאמצים, ליו"ר הרשות הפלסטינית אין מידע ל חידוש או פתיחה של מסלול שיחות בלתי ישירות עם ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו. "עד עתה יש מאמצים של מר מיטשל", הוא מספר. "הוא בא אלינו והציג לפנינו כמה רעיונות ואנחנו הצגנו כמה רעיונות והוא שמע מהצד הישראלי עוד רעיונות והשיחות עדיין מתקיימות", מסביר אבו מאזן ומוסיף כי ב-1 במאי צפויים גורמים בכירים ברשות להציג את ההצעות שקיבלו מג'ורג' מיטשל, השליח האמריקני למזרח התיכון, בפני ועדת המעקב הערבית. "אנחנו מקווים שהתשובה תהיה חיובית", הוא אומר.

גם אובדן של למעלה משנה בגלל הנתק במגעים בין הצדדים לא מטריד אותו. בנוסף, הוא הודף את הטענה כי מעולם לא הייתה הקפאת הבנייה בהתנחלויות תנאי למשא ומתן. "מאז ומעולם דיברנו על הקפאת הבנייה באופן כללי ועל הגידול הטבעי באוכלוסיה", טוען אבו מאזן בנחרצות.

האם הייתה הסכמה או לא?

האם סובלת מערכת היחסים בין אבו מאזן לבין נתניהו מחוסר אמון בסיסי? אבו מאזן מהסס, אך עונה לבסוף שלא. "אנחנו רואים דברים באופן ענייני מאוד. ראש הממשלה בנימין נתניהו הוא ראש הממשלה שבחר העם הישראלי והוא שנבחר על ידי הכנסת והוא מי שנהנה מרוב ברור בכנסת", אומר אבו מאזן, "וחובתי לעבוד עמו על הבסיס הזה. אין לי זכות להגיד את זה אני אוהב ואותו אני שונא".

מבחינתו של יו"ר הרשות הפלסטינית, אין שום סיבה לחזרה לאחור במשא ומתן ויש להמשיך אותו מהנקודה אליה הגיעו הצדדים בימי שלטונו של אהוד אולמרט. "אנחנו אומרים שישנן סוגיות שכבר דנו בהן בימי אולמרט ויש סוגיות שנסגרו", הוא טוען ומדגים: "סוגיית הביטחון - נסגרה לגמרי. שוחחנו על סוגיית הביטחון ביום שלאחר הקמת המדינה הפלסטינית והגנרל ג'ונס, אחד הגנרלים האמריקנים, עבד איתנו", מספר אבו מאזן. "הועלתה הצעה שיהיה צד שלישי, כמו למשל נאט"ו, בפיקוד אמריקני. תקופת הזמן לא הייתה הבעיה והמספר לא היה בעיה".

"כאשר התחלנו לדון בגבולות בא הממשל האמריקני שיוצג על ידי קונדוליסה רייס. היא ישבה עם שתי המשלחות - הפלסטינית והישראלית. היא באה אלי ואל ציפי לבני ושאלה אם אנחנו מבינים שגבולות 67' פירושם עזה והגדה המערבית - ירושלים המזרחית, ים המלח ונחל הירדן. נאמר לה שאנחנו מסכימים", מגלה אבו מאזן. "הסכמנו על הרעיון הזה וציפי לבני הסכימה לכך ואז אני ומר אולמרט התחלנו לדון במפות ועל חילופי השטחים".

"אנחנו אומרים שהסכמנו שגבולות 67 הם הבסיס, ושנדון על חילופי שטחים, חילופים שווי גודל וערך, ולמעשה פה נוצרה הבעיה", אומר אבו מאזן, "משום שאני הצגתי מפות ואולמרט החזיר לי במפות משלו. אז החלו ההאשמות נגד אולמרט ובשלב הזה הייתה עצירה".

זכות השיבה

בסיום הראיון מתבקש אבו מאזן לענות על אחת השאלות הקשות ביותר ואולי בין החשובות ביותר לאומה הישראלית - מהי זכות השיבה מבחינתו? אבו מאזן מחייך ולא מהסס לענות. "הפתרון הרי הופיע בתוכנית מפת הדרכים", הוא אומר כשהוא נינוח. "הפתרון מופיע ביוזמת השלום הערבית והפתרון לא ייכפה עליכם", הוא מנסה להרגיע.

"מדובר בפתרון צודק ומוסכם. אני לא חושב שיש גמישות רבה יותר מזו", הוא אומר. כשהוא נשאל האם פירושו של פתרון זה שהפליטים הפלסטינים שגורשו מאדמותיהם יאלצו לוותר על רכושם - הוא מסתייג. "אני אומר הסכם צודק. אני ואתה נסכים על זה קודם כל ולאחר מכן אני אביא את התוצאה לעם הפלסטיני", הוא מציע.

"אל תגררו אותנו אל המלכודת שנאלץ להגיע אל האבן ואל הנשק. אני לא רוצה שאיש יקיים הפגנה ושיהיה מעורב בתקרית אלימה עם הישראלים", מסכם אבו מאזן. ובאשר להקמת מדינה פלסטינית באופן חד צדדי, הוא מוסיף: "אנחנו לא מעוניינים בצעדים חד צדדים. אנחנו מכבדים הסכמים".