הדיון הגורלי: האם לחלץ את חטופי אנטבה?

התנגדות של הרמטכ"ל מוטה גור, ההיסוסים של שר הביטחון פרס, הלחצים לצאת לפעולת החילוץ הנועזת וההחלטה הדרמטית שהונחה על השולחן. הפרוטוקולים חושפים את ההתלבטויות של צמרת המדינה אם ואיך לצאת למבצע‬‎ יונתן

החטופים שבים הביתה. ארכיון (AP)

38 שנה אחרי, ארכיון צה"ל ומערכת הביטחון‎ חושפים פרוטוקולים נוספים ממבצע אנטבה המציגים את ההתלבטויות של צמרת המדינה בשעות הקשות - אם וכיצד לצאת למבצע להצלת החטופים. המסמכים, שסווגו כסודיים ביותר, מציגים את ההיסוסים של שר הביטחון דאז שמעון פרס, ההתנגדות של הרמטכ"ל באותם ימים רא"ל מוטה גור, שמבקש להשאיר את הפנטזיות לספריו, והלחצים לצאת לפעולה שתוצאותיה לוטות בערפל. 

רוצים לקבל עדכונים נוספים? הצטרפו לפייסבוק רשת

אחד הדיונים הקשים שנחשפו הוא דיון שניהל פרס במשרד הביטחון, כשאיתו שותפים הרמטכ"ל לשעבר מוטה גור, מי ששימש אז ראש אג"ם האלוף יקותיאל (קותי) אדם, מפקד חיל האוויר באותם שנים האלוף בני פלד, מי שפיקד בסופו של דבר על המבצע רא"ל דן שומרון וראש להק מודיעין בחיל האוויר רפי הר לב. 

פרס: נשמע את התוכנית. אני מבין שהרמטכ"ל לא בעד. אבל חובה לאומית לחפש כל אלטרנטיבה. יכול להיות שאין.

אדם: הרעיון המרכזי השתלטות על שדה אנטבה ושחרור בני הערובה ופגיעה בכל מי שנמצא שם. זה צריך להתבצע מהר, שלא יכולים להתערב, להערכתנו יימשך כשעה. חשוב להגיע לחטופים בצורה כזו שלא יתחילו לירות בהם לפני שמרגישים שמשהו קורה.

פרס: המיגים משותקים בלילה?

תא"ל רפי הרלב, חיל האוויר: כן

פרס: ונ"מ יש שם?

הרלב: אנחנו לא יודעים

פרס: מה הבעיתיות?

הר לב: אי ודאויות, לא יודעים הכל.

מוטה גור: "ג'יימס בונד - לא איתי". ארכיו (AP)

"אם תהיה דליפה - אין אפילו אחוז אחד להצלחה"

פלד: לא יודעים באיזו מידה אנחנו חסינים מפני דליפה (של מידע) ברגע שהם מקבלים התרעה המבצע נכשל. ישימו כמה משאיות על המסלול ובזה זה נגמר.. אי ודאות נוספת כיצד יפעלו האוגנדים במקרה ויזהו כוח עוין.

פרס: על איזה כוח מדובר?

שומרון: 200 איש פלוס.

פלד: אין לדון על המבצע אם לא מוכנים לקחת סיכון.

פרס: אם הייתם צריכים לתת לזה סבירות של הצלחה זה למעלה מחמישים אחוז?

פלד: בלי דליפה מכאן, אני נותן לזה 80 אחוזים. עם דליפה אפילו לא אחוז אחד.

שומרון: אם המצב רגוע אני רואה סיכוי של קרוב ל-100.

הר לב: אני נותן סיכוי של 70.

פרס: תנאי לפעולה - הסיכוי לחלץ את החטופים. בלי זה אין טעם למבצע, אם התוכנית כוללת השארת בני הערובה באוגנדה זה אומר להוציא אותם להורג. תוכנית שלא כוללת סיכוי לחילוץ היא לא בת ביצוע.

פלד: כשאתה רוצה לחלץ חטופים כל דרך טובה.

"כניעה טוטאלית או פעולה". ארכיון (משה מילנר, לשכת עיתונות ממשלתית)

"מבצע צבאי זה לא משחקי כבוד"

פרס: אם אנו עושים פעולה צבאית אף אחד לא יבין אותנו, אבל כולם יכבדו אותנו, אם תהיה הצלחה. הבעיה היא סבירות ההצלחה. צריך להחליט כך או כלום.

הר לב: בפני מדינת ישראל עומדות רק שתי אפשרויות: כניעה טוטאלית או פעולה. צריך לרוץ לתכנן פעולה בכל מקרה.

פרס: רק כמה משפטים לרגע: בעצם לממשלה אין ברירה אלא להיכנע טוטאלית אם אין לה אלטרנטיבה צבאית. על כן, אם יש רק אפשרות סבירה סתם לשלוח חבר'ה להיהרג אין טעם. מוטה מה אתה אומר?

מוטה: מבצע צבאי יש לתכנן בתנאים מסויימים זה לא גן ילדים. זה לא משחקי כבוד. מבצע כזה אם הוא לא נעשה בתנאים מתאימים זה 'מפרץ החזירים'. לבצע ללא מודיעין, ללא ידיעה קונקרטית מה קורה בשטח זה בחזקת לא ייעשה. זה לא רק להשתלט על השדה. אם מדובר גם חילוץ הנוסעים זה לא מספיק. המבצע שראית הוא יפה, בצד המקצועי, לעשות אותו במוצאי שבת זו "שרלטניות".

פרס: מוטה אתה רוצה לשקול זאת שב?

מוטה: בלי מודיעין אין שום סיכוי שאציע לבצע דבר כזה.

פרס: האם האיש של המוסד הגיע לשדה?

אדם: אין עוד אינפורמציה.

פרס: יש סיכוי שיגיע וימסור מודיעין?

המשתתפים בדיון הגורלי

הרמטכ"ל לשעבר: "פנטזיות זה בשביל כלבה, לא בשביל צבא"

אדם: הם לא יוכלו להגיע אין להם את מי לשלוח שם לא מקבלים היום כל כך לבנים.

מוטה: אם עוסקים ב"גולד פינגר" זה דבר אחר. אם ג'יימס בונד - לא איתי. אם לא יהיה מודיעין למבצע לא יהיה מבצע. את הסיכונים להטיס מטוסים לטווח הזה....לא גורל המדינה עומד על העניין, זה לא מלחמה. יש סיכונים שלוקחים ויש סיכונים שלא לוקחים. לא אשלח כוח לאוגנדה בלי שאדע שמדובר ברצינות. פנטזיות, אם תקראו את הספרים שלי, תראו שיש לי לא פחות מלאחרים, זה בשביל כלבה לא בשביל צבא.

אדם: מציע לתרגל את הכוח גם אם לא נבצע.

פרס: מה נקודת המפנה אצלי? - לא תיארתי לי שכך יתגלגלו הדברים. זו האמת. את מידת השת"פ של אידי אמין והמחבלים זה שיקול נוסף שהיום אני נרגיש יותר חופשי בו. לא הייתי משאיר את בני הערובה בידי האוגנדים כי זה הרג ורצח. כמובן אני לא מציע לעשות משהו שלא נראה לרמטכ"ל.

מוטה: הנתון העיקרי שעלול לשנות העניין אם יסתבר שהחלטת ממשלת ישראל לא תופסת ולא ניתן להגשימה (המו"מ). אז מידת הסיכון שמותר לי לקחת שונה אז הסיפור אחר לגמרי.

אדם: מוכרחים לקחת מידת סיכון.

מוטה: צריך כמות (לוחמים) יותר גדולה מאשר סיירת מטכ"ל.

אדם: צריך להטיל זאת על 35 (חטיבת הצנחנים).

מוטה: צריך לקבוע מפקד למבצע.

אדם: המפקד הוא דן שומרון, אלא אם יש לך התנגדות.

מוטה: אין לי התנגדות. עם אהוד ברק. אני רוצה את אהוד בדבר כזה צנחנים לא מתורגלים לדברים כאלה.

הפתק שכתב פרס לרבין

מסמך נוסף שהוצג הוא פתק בכתב ידו של ראש הממשלה דאז יצחק רבין על הדרך בה תפשוט סיירת מטכ"ל על מאמץ ההונאה של הלוחמים: "יצחק, השכלול האחרון - במקום כלי רכב של השדה ירד מרצדס מציל+דגלים. אידי אמין חוזר הביתה ממאורציוס. אינני יודע אם זה אפשרי אבל מעניין".